「人、自然、艺术这三角关系，每位艺术家的创作都在这范围里，而其中的重点，则是距离。」
台北寶吉祥艺术中心于8/7 (六) 推出当代艺术家邓国源个展「花团锦簇」，寶吉祥艺术中心顾问也是博上广告董事长、台湾重要收藏家许益谦先生，与艺术家邓国源进行了一场关于花、大自然的想像碰撞与谈话。

 

艺术家邓国源　博上广告董事长、收藏家许益谦先生

 

邓国源展览现场，寶吉祥艺术中心

寶吉祥艺术中心：
邓国源老师长期以花与大自然为创作主题，花朵一直出现在邓老师的作品里，这也是艺术史的经典主题，请邓老师分享当初的创作动机，为什么会选择「花、自然」为主题，以及许顾问您的看法？

 

收藏家许益谦 (以下简称许益谦)：
花与自然是经典的创作主题，我的艺术收藏主要是以绘画类为主，其中又以花的主题最多，为什么呢？在室内空间里，一件花的作品可以改变环境，它就像窗户一样，把封闭的环境打开，提醒观众原来人是属于大自然的。而在艺术史上，「花朵」的杰作很多，像是梵谷、莫内的花，范例不胜枚举，花对于艺术家来说具有特别的情感和意义。而邓国源老师的作品，直观的视觉上是花团锦簇，但相似于花朵以及不相似的感觉并存于他的作品之上，这很有趣，绘画类一般来说，有区分成客观的写实和主观的写意，邓老师属于后者。

艺术家邓国源 (以下简称邓国源)：
我一直以来的创作，都以花园为主题，像是中国园林为世界园林之首，以前的人们通过自己的方式，寄托大自然的感受于园林之中，整个层面来说，园林、花园是对大自然的一种概括，通过这种概括，反映了大自然最美好的一面，以及某种程度上，我用花园承载了许多理想，譬如古代人用诗歌描绘自然，诗歌寄托了人们对大自然的理想和感受。我藉由花园之意，承载了生活中的喜怒哀乐。中国明清时代的花园，在当时是从朝廷引退的官员，或是地方上的贵族为家乡而建造，用它来寄托理想，花园主题的确立，主要就是从传统文化的角度，以及我对大自然的浪漫想像而确立，并希望从不同角度去探索自然、人、艺术三者之间的关系。

寶吉祥艺术中心：多年来邓老师的创作经历了水墨、油画、装置艺术等变化，是不是也和邓老师看待大自然的方式变化有关？

 

邓国源：自然、人、艺术这三角关系，每一位艺术家的创作都在这个范围里，人终究是离不开自然的。我曾经在德国做过一个展览，展览主题是「距离」，我觉得「距离」是个重点，艺术家与自然的距离，人与艺术的距离等等，其实是艺术家要去描述的东西，怎么说呢？这像是一个方向一个目标，艺术家表达自然的角度和距离，也可当作衡量作品好坏的标准之一。回到这三角关系，这之间的距离要如何拿捏？艺术家就是循着这个问题，不停地去追求自己的方向和解答，艺术家走的越远，对掌握与自然之间的距离越准确。

邓国源作品「在花园No.18」 压克力颜料，透明罩。 60x80x5 cm

寶吉祥艺术中心：邓老师早年曾在德国学习，也两次在德国著名的路德维希美术馆展出。该馆以收藏抽象艺术以及超现实主义作品而闻名，请邓老师分享在那边展出对您创作的影响？以及这两种重要的艺术类型与您作品的关系。

 

邓国源：我曾两次在路德维希美术馆展出，2008年我第一次到该美术馆办个展，名字就叫「在花园」，当时展出水墨作品，之前曾在路德维希美术馆展出的中国艺术家只有高行健先生，而去年2020年是方力钧，我第二次去个展是在2019年。通过这两次在路德维希美术馆的展览，第一是确立了我的创作方向，不管是水墨、装置或油画，展览给予了我创作上的信心，比较特别的是美术馆第二次邀请我的时候，在这次办展过程中，我在装置作品里大胆的使用了有别于以往的媒材和配色，也是这个经验促使我更勇于实验并挑战媒材上的不停转变。

 

2019年邓国源于路德维希美术馆个展

其实无论是抽象艺术还是其他流派，都与现实、自然之间的距离表现有关，亦或是透过作品提出新的距离，它都是艺术上的一种创新，感谢许顾问评论我的作品中提到的「新超现实主义」，许顾问的评论给予了在美术史上新的意义，艺术家自己在创作过程中其实不会注意这些，许顾问点重了要害，我作品中的每个笔触或是符号，不是尝试去表现具体的花朵，而是视觉经验中的相似感，或是超过视觉经验，和「相似于花朵」的距离拉得很近，但又不是全然的相似，许顾问看到了这个重点。  

 

许益谦：邓老师的花园也让我想起了中国文人情怀，唐诗「金缕衣」里写到：「花开堪折直须折，莫待无花空折枝」，可以想像邓老师发自内心的、那种传统文人对美好浪漫的想像，并透过描写花园表现出来。邓老师作品不只是色彩或颜料的呈现，也透过立体纬度的堆叠，让观众会有自己不同的想像，花团锦簇，百花齐放，一个好的艺术品可引导观众进入其中，这是我的感受。

 

邓国源：我认为艺术家在一生的创作中，有三个过程，第一是「画他」，就是画的很像，第二个是「画我」，算是自我剖析的阶段，第三个是「我画」，这是自己目前的阶段，希望透过作品充分地表达自己。我在欧洲观察普罗旺斯、杜赛朵夫的花园，加上自身过往传统文化的薰陶，我将两者浓缩在作品里，期待每个人在作品中可找到自己关于花的共同经验，以及内心深处的情感，艺术可以唤起记忆、有观众的经验参与是最好的，而作品外层的透明罩子，则隐喻封存的记忆、情感、生活的片段等。

 

寶吉祥艺术中心：邓老师的创作媒材非常广泛，触及绘画、装置及影像等多种形式，并始终抱持着与昨日更不一样的想法持续创作，许顾问怎么看待邓国源老师勇于实验的态度? 

 

许益谦：邓老师的创作核心很清楚，作品中堆积的不只是颜料，而是像情感的寄托、生活中的喜怒哀乐等。谈到邓老师的媒材，我特别喜欢2016年的装置作品「诺亚花园」，作品透过镜子与动力装置，表现了虚幻、现实与自然的交错，其实邓老师创作了那么多，就是在建立如上所述的三角关系；自然、人、艺术之间的距离。

疫情间我曾看到一篇报导，因为封城和隔离，人类的活动减少，地球的臭氧层反而自动修复了，而河流也变干净，鱼也出现了，这就是自然的巧妙和精神，我引用艺术家杉本博司的说法：「什么是艺术？艺术是种技术，将看不到的精神转化为物质的技术。」无论媒材如何演变，艺术贵在核心思想，邓老师作品的核心就是三角关系的建立，只是透过不同的媒材。

 

邓国源：我认为艺术家分成两种，第一种是为人民服务，自己属于第二种；为艺术而服务，我希望开创各种不同的形式，如果方向明确，不同材质、形式都能表达中心思想。例如2016年的「诺亚花园」，我通过镜子的折射，将不同的平面投影到另一个平面上，建立一种让观众参与进来的世界，某种新世界的产生，我觉得也是艺术家的任务。

虽然自己没有刻意执着实验的精神，但就是想用不同的东西表现自己的想法，感觉自己一直停不下来，始终在想新的方式。我分享自己在德国路德维希美术馆展览的经验，2019年的个展叫「蝴蝶占领恐龙的花园」，当时做了600个用玩具改造的小动物装在几何形的镜子前面，随后我邀请了五十位不同职业的观众，像是科学家、法官、政府官员等，请他们写下五十年后人工智能对生物变异的想法，我把纸条藏在了每只小动物的里面，如果现在打开就会有五十位不同职业的人，对未来人工智能如何影响自然的预测，很有意思，里面什么样的内容都有，这是我做为艺术家尝试把握时代现况、及时代思想的实践。

 

寶吉祥艺术中心：艺术和生活都在不停变化，请问两位老师怎么看待艺术和生活的关系？ 许顾问也是台湾重要的收藏家，请分享一下艺术收藏之于生活的意义？

 

邓国源：我觉得做为艺术家，艺术与生活是分不开的，艺术需要吸取生活的能量。此外，我觉得艺术家需要想像力，人类长久历史以来，没有想像力就没有艺术与科学的产生，生活需要想像与浪漫，艺术一样需要。如果人类生活在浪漫的想像里面会觉得幸福，这也是生活与艺术之间的一种关系。

 

许益谦：小时后我父亲送我去写毛笔字及篆刻，虽然没有成为艺术家，但引导了我去接触艺术这件事情，现在觉得艺术已是我身体的一部分，对我来说是件自然的事情，就像古代有一句话说:「不可一日无此君」，艺术给与生活美好的经验，像是之前提到自家的客厅，就是充满以花为主题的、不同艺术家的作品，当我静静地待在家里时，想像风吹拂的花香，这就是一种艺术带给生活的美好、丰富，一种心灵富足的感受吧！艺术就在生活里面，它如果是自然而然发生、接触、感受的，它就没有问题。如果生活中一直与艺术在一起，我们会直呼好幸运，因为我们认识它，艺术是我们用尽一生心力都没有办法探索完的，就像一座永远采不完的矿场，它也是流淌的血液、跳动的脉膊。

 

邓国源，2016年新加坡双年展装置作品「诺亚花园」

 

邓国源展览现场，寶吉祥艺术中心

 

邓国源展览现场，寶吉祥艺术中心

「在花园No.11」 压克力颜料，透明罩。 60x80x5 cm

 

「在花园No.16」 压克力颜料，透明罩。 60x50x5 cm

 

「在花园No.18」 压克力颜料，透明罩。 60x80x5 cm

 

 

寶吉祥艺术中心
台北市中山区敬业二路69巷28号一楼
周二至周六，上午11时至晚上7时
预约参观｜+886-2-85020278